Jordi Savall: „Neuvědomujeme si, že hudba je to nejlepší, co jsme v Evropě vytvořili.“

Velký mistr staré hudby Jordi Savall vystoupil se svou skupinou Hespèrion XXI na festivalu Lípa Musica v Liberci, což byl podle organizátorů „splněný sen“. Tento 84letý neúnavný hudebník, velvyslanec EU pro mezikulturní dialog a umělec míru UNESCO, nyní pozvedá hlas a říká, že „nemůžeme zůstat neutrální vůči genocidě“. Jordi Savall přijel do České republiky z koncertu v Aténách, aby druhý den odjel hrát do Francie. Organizátoři festivalu Lípa Musica nemohli uvěřit, že „král staré hudby“, jak ho v programu označili, přijal jejich nabídku zahrát v kostele sv. Antonína Velikého v Liberci, a museli dokonce prodávat vstupenky na stání, protože všechny lavice byly obsazené, aby mohli všichni vidět a slyšet renomovaného katalánského violistou.

V posledních týdnech se Savall dostal do médií také tím, že odsoudil akce Izraele v Gaze. Ten, kdo kdysi nahrával alba a pořádal festivaly, na nichž spojoval židovské, muslimské a křesťanské hudebníky nebo Turky a Armény, „i když to nebylo vždy snadné“, jako příklad dialogu a porozumění, nedávno spolu se svou ženou Marií Bartelsovou publikoval článek s názvem „Lze zůstat neutrální tváří v tvář genocidě?“, který byl publikován v denících jako La Vanguardia nebo Le Monde, ve kterém obhajuje, že „v současném kontextu této války vedoucí k zničení národa a země je třeba se ptát, zda je hledání krásy prostřednictvím mezikulturního dialogu dostatečné“ nebo že „nic nemůže ospravedlnit použití hladu jako zbraně: je to válečný zločin, jehož nevinnými oběťmi jsou ženy a děti“.

O tom všem a také o svém dalším dávném boji, obraně staré hudby, aby byla institucionálně podporována stejně jako například symfonická hudba, hovořil v rozhovoru pro Radio Prague International.

RPI: Organizátoři festivalu mi řekli, že nevěřili, že přijedete do Liberce.
Jordi Savall: Ne, já nikdy nedělám rozdíly. Když se koná festival s lidmi, kteří mají rádi hudbu, i kdyby to byla malá vesnice se sto obyvateli, přijedu velmi rád.

Co je základem programu, který přinášíte do Liberce, Oheň a slzy múz?
Je to program, který se točí kolem období anglické alžbětinské hudby. „Bylo to období velkého kulturního bohatství s velkými básníky té doby, Shakespearem a mnoha dalšími, a také období hudebního rozkvětu s naprosto jedinečnými skladateli, Williamem Byrdem, Christopherem Tyeem, Johnem Dowlandem a spoustou hudby pro violy da gamba. Violový ansámbl byl základem. V každém domě určitého postavení se hrálo na violy odpoledne po obědě. Pokud jste byli pozváni na návštěvu, bylo lepší umět hrát na violu da gamba, protože jinak hrozilo, že uděláte velmi špatný dojem.“

Narodil jste se ve stejném roce jako Bob Dylan a oba jste i ve svých 84 letech stále na turné po celém světě. Jak to děláte? Jaké je vaše tajemství?
Tajemství je v tom, že děláme hudbu. A hudba je potravou pro duši i tělo. Možnost dělat hudbu, předávat ji a vidět, že publikum, kterému ji předáváte, je šťastné, je vzájemná emoce.

Před koncertem jsem často velmi unavený z cestování, zkoušek… A po koncertě se cítím jako znovuzrozený, protože veškerá koncentrace na tvorbu hudby, adrenalin, který s tím vždy souvisí, protože jsme samozřejmě lidé a můžeme chybovat, každý může kdykoli udělat chybu… Koncert je magický okamžik. A kromě toho rád cestuji, takže s tím nemám žádný problém.

Je ten okamžik koncertu, ta emoce, jako zamilování?
Ano, je to okamžik, kdy zapomenete na všechny problémy světa a vydáte se na cestu do jiné doby a soustředíte se, jako byste rozmlouval s hudebníky, s básníky té doby. Hudba je úžasná.

Zmínil jste problémy světa. V poslední době se k nim dost vyjadřujete. Vy, který jste byl velvyslancem Evropské unie pro mezikulturní dialog, umělcem pro mír UNESCO, nyní říkáte, že dialog nestačí.
Ano, nedávno jsem se svou ženou publikoval článek s názvem „Lze zůstat neutrální tváří v tvář genocidě?“ Vysvětlujeme v něm, co si myslíme, a docházíme k závěru, že ne, nelze být neutrální, ale že někdy jsou lidé, kteří se nemohou vyjádřit, jako například dirigent Lahav Shani, kterého v Belgii zrušili. Tento člověk diriguje orchestr v Izraeli a další orchestr v Německu. Pokud se vyjádří proti své vlastní zemi, jeho hudební kariéra skončí, protože se proti němu postaví organizace v jeho zemi a celá světová organizace agentur, z nichž mnohé jsou kontrolovány Židy. Pro takového člověka je velmi těžké se vyjádřit, ale on byl vždy velmi opatrný.

Ale ti, kteří mohou, mají vyjádřit svůj postoj, i když to někdy může mít také svou cenu, protože jsou lidé, kteří tak neuvažují. Mám přátele, kteří se mnou nesouhlasí, když mluvím o genocidě.

Ale já tomu věřím, cítím to tak a mám právo spolu se svou ženou říci: „Pokud to všichni, instituce celého světa, nezastavíme, bude to pro nás obrovská morální skvrna.“ Protože nebudeme moci říci, že jsme o tom nevěděli. Někteří Němci tvrdili, že nevěděli, co se děje, ale my to víme, vidíme to každý den v televizi a je to strašné, strašné.

Samozřejmě, že útok Hamásu vyvolal tento hněv, ale reakce je tak nepřiměřená. Je to biblická odpověď, jako to, co se dělo v biblických dobách, kdy se s nepřítelem bojovalo bez milosti dokud nebyl zničen. A trochu si myslím, že problém Izraelců je v tom, že žijí ve středověku nebo v biblické době a berou to jako válku, jaké se vedly v biblických dobách. Dokonce i v terminologii, kterou používají, hovoří o vyhlazovací válce. Protože v té době jste buď vyhladil nepřátele, nebo vás vyhladili oni.

Dnes však máme civilizované zákony a lze bojovat, ale nelze nechat umírat děti a ženy hladem. Jsou věci, které se prostě nesmí dělat. Nelze zničit celý stát, všechny jeho budovy – osmdesát procent budov je zničených –, celou strukturu zásobování potravinami, pole, všechno zničit, zakázat rybolov v moři. Pokud tohle není genocida… Myslím, že máme povinnost pokusit se to zastavit.

Když dojde k tak strašlivé odvetě, není možné s druhou stranou vést dialog. Nemohu vést dialog s hudebníkem, který tak uvažuje. Nemohu, protože by to zničilo mou duši. Dialog předpokládá respekt, předpokládá uznání druhé strany. Ale když je popírána existence, není možné mluvit o civilizaci, a existenci popírají obě strany, Hamas i Izrael.

Dalším z vašich historických bojů je boj za samotnou starou hudbu. Ve svých prohlášeních říkáte, že kdyby například španělské muzeum Prado postupovalo stejně jako stát v případě hudby, znali bychom pouze Goyu a žádné další umělce.
Ano, samozřejmě, protože 90 % všech prostředků, které jsou v hudbě k dispozici, jde na symfonické orchestry, na Teatro Real, na zarzuelu, na festivaly moderní hudby v Madridu… A to, co zbývá pro ty z nás, kteří se zabýváme ostatními tisíci lety hudby, je zanedbatelné.

Pokud je ve Španělsku 24 symfonických orchestrů, které hrají hudbu zhruba od doby Beethovena až po současnost, je to 200 let a všechny jsou dotovány. Minimálně 4 nebo 5 miliony eur každý, některé až 20 milionů eur. My, kteří se zabýváme historickou hudbou starší 900 let, máme směšné dotace. A musíme bojovat.

Navíc se říká, že ve Španělsku samotném je fond této staré hudby jeden z nejbohatších na světě.
Španělsko je země s mimořádným středověkým dědictvím, jako jsou Cantigas de Santa María, Libro Vermell, Códice de las Huelgas… Je to repertoár s nejlepšími skladateli renesanční hudby, Moralesem, Guerrerem, Victoriou, Flechou a mnoha dalšími. A to vše je v rukou čtyř bláznů, jako jsem já, kteří se snažíme toto dědictví udržet při životě, ale bez prostředků. Všimněte si, že jsme letos uspořádali sto koncertů po celém světě, ve více než 20 zemích, a dotace, které máme, jsou ze Španělska nulové. Máme nějakou podporu od Generalitat de Catalunya, Španělsko trochu pomáhá našemu festivalu v Santes Creus, ale v roce 2023 jsem šel za premiérem Pedrem Sánchezem, abych ho požádal o pomoc. Dohodli jsme se na nějaké pomoci, ale pak byly volby a už rok a půl se snažím požádat o pomoc a nedostal jsem žádnou odpověď.

Nedávno nám ministerstvo odpovědělo, že nám poskytne pomoc ve výši 100 000 eur, ale to v rozpočtu, který máme na projekty ve výši čtyř milionů, nestačí.

Takže dostáváte mnoho ocenění, ale když přijde na věc, stará hudba není podporována.
Problémem je, že si neuvědomujeme, že hudba je to nejlepší, co jsme v Evropě vytvořili, to nejlepší, co Evropa ve své historii vytvořila. Od dob Códice de las Huelgas, Notre-Dame a klášterů jsme vytvořili jazyk, polyfonní jazyk, Ars Nova. To vytvořilo úžasný repertoár, který sahá až do naší doby, repertoár, který je jazykem, kterému rozumíme všichni Evropané, je to náš společný jazyk. A to se neoceňuje. V Evropě jsou symfonické orchestry nebo divadla, která jsou sice velmi dobrá, ale zabývají se maximálně dvěma stoletími.

A jak se k vám chová Česká republika? Nepřijíždíte sem příliš často, ale přece.
No, trochu na nás zapomněli. Ale není to jejich vina, protože i já mám na příští dva roky plný diář. Někdy vás zkrátka požádají o koncert a není možné najít volný termín. Ale jsem velmi šťastný, že jsem tady, protože je to země, kterou miluji.

Daniel Ordóñez, Radio Prague International

Audio a originál rozhovoru najdete ZDE.